Minecraft(我的世界)中文论坛
标题: Jeb：关于刷怪场的看法
作者: cyqsimon 时间: 2014-1-21 11:59
标题: Jeb：关于刷怪场的看法
本帖最后由 a20001017 于 2014-1-24 11:38 编辑
Jeb: Mob farms are item dupes in my opinion, but I'm not an idiot who ignores a 1500 posts long uproar on reddit, http://www.reddit.com/r/Minecr....../
Jeb：我个人认为刷怪厂是克隆物品的行为（言下之意就是bug），但是我不会傻到连reddit上那1500个回帖的抱怨都不去理会的。
解释一下此次事件的起因：
Mojang计划在最新的快照里做一下更改：
铁傀儡只有在由玩家杀死时会掉落铁
僵尸猪人只有在由玩家杀死时会掉落金（粒/锭）
这个决定导致玩家社区的许多人产生了不满，普遍认为这个改动妨碍了Minecraft后期的自动化可能性，同时也违背了Minecraft作为一款沙盒游戏的主旨。
（Reddit翻译）
*从（Reddit翻译）开始到此，禁止转载！
于是就产生了Jeb上面在Twitter上的回帖。
写完这篇文章，我个人感觉蛮伤感的，好像Mojang正在慢慢剥夺我对Minecraft最初的那份热情。
大家觉得呢？以后的版本里是否应该允许自动刷怪厂呢？
有能力的自己爬墙告诉Mojang，没能力的告诉我，我会有选择性的转告Mojang。
作者: 毒蛇 时间: 2014-1-21 12:01
本帖最后由 毒蛇 于 2014-1-21 12:13 编辑
这是什么意思？复杂啊，算了，我是这个观点：刷怪塔和刷沙机不是一个性质，后者是通过BUG复制方块，前者是通过特性来巧妙的获得物品，当然，mojang这么做有自己的道理，毕竟mojang已经宽容地允许mod、盗版等事物的流行，再不限制原版也就该遭殃了。可是，建一个刷怪塔远远比挖矿杀怪有意思，刷怪塔能证明玩家近入了高科技时代，而杀怪只是停留在血腥时代，真正的生存时代。好比我们社会，为什么要有牧场？不能见到一只猪杀一只吗？当然不行，效率太低。另外，刷铁机是MC中最难搞的工程之一，你得把村民弄上高塔，再设计各种传送装置（我是说defanive），并用岩浆杀死他，你要是人杀，他的血量足以你砍10下的。你以为搭一堆地狱门容易？不可能，辛辛苦苦搭完地狱门，结果没用了，这有意思吗？另外，生存的目标就是变成像现实一样的美好生活，不是像猿人一样的所谓的“美好生活”，能吃上熟肉就得。我们需要发展、进步，这才是最关键的！
纯手码字，啊~翻不了墙啊~
作者: 1036606949 时间: 2014-1-21 12:02
难怪我的刷怪ta没用了......5555
作者: cyqsimon 时间: 2014-1-21 12:04
毒蛇 发表于 2014-1-21 12:01 
这是什么意思？复杂啊
意思就是刷怪塔将来可能废掉了，然后国外抱怨重重
作者: cyqsimon 时间: 2014-1-21 12:04
1036606949 发表于 2014-1-21 12:02
难怪我的刷怪ta没用了......5555
现在跟mojang反馈可能还有救
作者: g-g-g 时间: 2014-1-21 12:05
本帖最后由 g-g-g 于 2014-1-21 12:06 编辑
自动化这种东西在我看来不仅为了资源 自动化本身就很有趣。。移除不是我想看到的。。
作者: 1036606949 时间: 2014-1-21 12:05
cyqsimon 发表于 2014-1-21 12:04
现在跟mojang反馈可能还有救
我是英语渣......你反馈吧......
作者: cyqsimon 时间: 2014-1-21 12:06
g-g-g 发表于 2014-1-21 12:05
自动化这种东西在我看来不仅为了资源 自动化本身就很有趣。。
对啊，这就是reddit里面的那篇回复所说的......
作者: ever-lose 时间: 2014-1-21 12:06
我的刷怪场都是要自己打的······呵呵呵········
作者: a20001017 时间: 2014-1-21 12:12
把内个t.co的短链改一下，内地无效
作者: 1335702512 时间: 2014-1-21 12:15
刷怪场好像不能用了.·
作者: 囧星人 时间: 2014-1-21 12:17
支持刷怪塔
作者: 毒蛇 时间: 2014-1-21 12:20
毒蛇 发表于 2014-1-21 12:01
这是什么意思？复杂啊，算了，我是这个观点：刷怪塔和刷沙机不是一个性质，后者是通过BUG复制方块，前者是通 ...
纯手码字，有人看吗？
作者: a20001017 时间: 2014-1-21 12:21
a20001017 发表于 2014-1-21 12:12
把内个t.co的短链改一下，内地无效
{:10_524:}被整了怎么能不整别人
作者: a20001017 时间: 2014-1-21 12:23
cyqsimon 发表于 2014-1-21 12:04
现在跟mojang反馈可能还有救
反馈？有一个专门回答问题的，还有一个专门反馈建议的。最近也新来了一个客服，问题就是Mojang没有撤销更新的先例
作者: cyqsimon 时间: 2014-1-21 12:25
a20001017 发表于 2014-1-21 12:23
反馈？有一个专门回答问题的，还有一个专门反馈建议的。最近也新来了一个客服，问题就是Mojang没有撤销更 ...
哎......
那我们就尝试创造一个先例吧......
毕竟
这一更新损失太大了......
还有，把沙发加回帖推荐吧，写的不错
作者: 448620246 时间: 2014-1-21 12:38
我感觉可以改成可设置项 也许官方服务器用这个不太好 但我们自己开服或者自己玩这东西还是很有意思的
作者: 毒蛇 时间: 2014-1-21 12:40
a20001017 发表于 2014-1-21 12:23
反馈？有一个专门回答问题的，还有一个专门反馈建议的。最近也新来了一个客服，问题就是Mojang没有撤销更 ...
其实有，12w38a有更新音效，12w38b里有一条是“将12w38a里改变的放置方块的声音改回原来的音效”，这就是撤销更新啊
作者: cyqsimon 时间: 2014-1-21 12:48
448620246 发表于 2014-1-21 12:38
我感觉可以改成可设置项 也许官方服务器用这个不太好 但我们自己开服或者自己玩这东西还是很有意思的
reddit上有人提了这一条意见，我觉得，如果Minecraft社区能说服Mojang，最终结果也最有可能是这样......
作者: 究極JOKER 时间: 2014-1-21 12:53
頂一個
作者: a1254482024 时间: 2014-1-21 12:55
LZ签名档吓我一跳
作者: cyqsimon 时间: 2014-1-21 12:55
a20001017 发表于 2014-1-21 12:21
被整了怎么能不整别人
23333333，我是youtube看到的...
http://www.youtube.com/watch?v=gVJ2_qP7FN0
作者: bffd 时间: 2014-1-21 13:07
ever-lose 发表于 2014-1-21 12:06
我的刷怪场都是要自己打的······呵呵呵········
me too,只要把刷怪塔改进一下，让它可以正好把怪摔个半死然后杀掉，这样的话还有额外的经验。但是多了管不过来，不就杯具了......所以我还是偏向自动的
作者: 。—。 时间: 2014-1-21 13:20
该来的总该来的罢。
作者: cyqsimon 时间: 2014-1-21 13:26
bffd 发表于 2014-1-21 13:07
me too,只要把刷怪塔改进一下，让它可以正好把怪摔个半死然后杀掉，这样的话还有额外的经验。但是多了管不 ...
但是
你要考虑到
铁傀儡是不受掉落伤害的
作者: 花钱丶伤 时间: 2014-1-21 13:33
cyqsimon 发表于 2014-1-21 13:26
但是
你要考虑到
如果1.8把铁傀儡改为受掉落伤害的话。。那得建多高才摔的半残啊。。
作者: cyqsimon 时间: 2014-1-21 13:35
花钱丶伤 发表于 2014-1-21 13:33
如果1.8把铁傀儡改为受掉落伤害的话。。那得建多高才摔的半残啊。。
抱歉说错了，99米，33层楼......
作者: 我被盗号了 时间: 2014-1-21 13:40
自动化不仅是为了懒人刷资源，而是其中研究的乐趣
作者: 呆瓜Domado 时间: 2014-1-21 13:40
cyqsimon 发表于 2014-1-21 12:04
意思就是刷怪塔将来可能废掉了，然后国外抱怨重重
我要反馈！！！
作者: ~~末影少女-_- 时间: 2014-1-21 13:46
LZ据说你是个编程高手，求你帮帮我们吧~~~~~（开个玩笑）
正如楼上的楼上的。。。的楼上所说的，minecraft作为一个沙盒游戏，最重要的是他的无限性。。。而mojang现在正在把mc变得越来越有限，无趣。。刷沙机和刷铁路机可以去掉，因为他们是bug，但是刷怪塔不是，他是玩家进入高科技时代的证明，所以我认为mojang不但不应该这么做，还应该自己搞一个工业mod，扩展minecraft的无限性。
作者: cyqsimon 时间: 2014-1-21 13:49
~~末影少女-_- 发表于 2014-1-21 13:46
LZ据说你是个编程高手，求你帮帮我们吧~~~~~（开个玩笑）
正如楼上的楼上的。。。的楼上所说的，minecraft ...
赞同
只不过原版已经在开发Plugins API了，这代表他们以后很可能会自己开发mod（当然他们会叫这些mod插件......）
作者: ~~末影少女-_- 时间: 2014-1-21 13:53
cyqsimon 发表于 2014-1-21 13:49
赞同
只不过原版已经在开发Plugins API了，这代表他们以后很可能会自己开发mod（当然他们会叫这些mod插 ...
我听说过= =不过之后是不是所有forgemod都不能用了= =希望他们做一个兼容forge的
作者: 我才是小灰灰 时间: 2014-1-21 13:59
老实说。。就算mojang再能改，我们也能改回来。。所以说没有后顾之忧。。。。。。。。
作者: junyi5353 时间: 2014-1-21 14:01
我个人觉得这样做是正确的，我会自己把内容反馈给Mojang。大家做个参考即可。Minecraft本身就是一个建筑沙盒游戏，红石，铁路等都是为了游戏更丰富而增加的。玩家在这里建造属于自己的楼房、建筑物是一个享受的过程。能够建造出红石电路、高级过山车、刷怪箱的玩家不但自己可以获得一定的成就感，也可以得到别人的赞许。但我玩家不应该通过这样的建筑来获取利益（冒险模式除外）。想象一下，生活就像冒险模式，手是不能撸石头撸树的，你还想在生活中刷怪？恐怕不会。当你获得一个刷怪箱方块时，它没有物品ID也没有生物ID，会自动生成猪。如果你让猪从高空掉下来摔死，得到它的肉。没错，人类就是这样生活的。但是，要真真的体验MC，就要像真正生活一样用心去品味。我原来看到一个过山车存档，当你输入/gamemode 1时，隐藏的testfor命令方块会将你的模式改为生存，这才是真正的好作品。玩一个MC也要作弊，可想你在生活中的心理。作为一个正版用户，作为一个每天关注MCBBS和启动器新闻的开发者和体验者，我非常支持Mojang.我希望他们能把Minecraft开发的更好。
作者: tyson 时间: 2014-1-21 14:02
Mojang正在慢慢剥夺我对Minecraft最初的那份热情。
+1
{:10_492:}
作者: cyqsimon 时间: 2014-1-21 14:02
我才是小灰灰 发表于 2014-1-21 13:59
老实说。。就算mojang再能改，我们也能改回来。。所以说没有后顾之忧。。。。。。。。
2333333333
但你要知道
mod和原版支持是两个概念
mod里有很多bug，而原版通常都非常完善
而且你要考虑我这种正版用户啊
我是那种喜欢一键就能自动下载、开始游戏的类型......
想装mod还要先弄forge......
作者: junyi5353 时间: 2014-1-21 14:03
cyqsimon 发表于 2014-1-21 14:02
2333333333
但你要知道
对 要考虑正版用户，正版是很难弄出个Forge的……&……虽然我是正版，但希望你真心考虑一下我们的感受
作者: junyi5353 时间: 2014-1-21 14:08
cyqsimon 发表于 2014-1-21 14:02
2333333333
但你要知道
话说你还是帮我个忙吧 我突然发现我只会反馈bug不会提建议…………
作者: 我才是小灰灰 时间: 2014-1-21 14:08
cyqsimon 发表于 2014-1-21 14:02
2333333333
但你要知道
对于技术党来说正版盗版没有区分吧。。
电脑这种东西完全是2进制吧
改来改去都一个本质、
而且没有绝对意义上的bug，就算正版再完善，也不可能避免bug，对于盗版只是某些人偷懒搞出的bug。。。
作者: 我才是小灰灰 时间: 2014-1-21 14:12
cyqsimon 发表于 2014-1-21 14:02
2333333333
但你要知道
至少我不会懒。。因为这是我所追求的东西。。我会创新它。。。
作者: 爆爆爆头王 时间: 2014-1-21 14:15
Mc很大程度上就是因为自动化吸引人，作限制太可惜了
作者: T-Joker 时间: 2014-1-21 14:25
不知道notch对此有什么看法？
作者: rainsillwood 时间: 2014-1-21 14:26
点赞！想自动化自己玩mod去
作者: cyqsimon 时间: 2014-1-21 14:29
rainsillwood 发表于 2014-1-21 14:26
点赞！想自动化自己玩mod去
=_=
mod再怎么可以补充原版，原版特性也是需要的
原版目前的自动化特性已经不多了
要是把这些也都去掉就毫无乐趣可言了
mod虽然潜力无限
但是毕竟不是原版，使用率会低很多，bug也会低很多
就这么一点掉落不掉落的区别
还不如原版支持
作者: hagb 时间: 2014-1-21 14:39
看了那篇精彩的回帖，我也有同感
作者: 毒蛇 时间: 2014-1-21 14:48
T-Joker 发表于 2014-1-21 14:25
不知道notch对此有什么看法？
虽然notch不管mc了，但是notch强烈反对，jeb也没办法，就像他让jeb加入放大化地形一样
作者: 猥琐的小强 时间: 2014-1-21 14:52
无所谓，反正我也不会造那些自动装置
作者: 真☆熊孩子㊣ 时间: 2014-1-21 14:56
cyqsimon 发表于 2014-1-21 12:04
意思就是刷怪塔将来可能废掉了，然后国外抱怨重重
好像是用TNT炸死鉄傀儡也是会掉物品的 我觉得这样依然可以自动化啊 金&鉄压力板
作者: zjx1895 时间: 2014-1-21 14:57
个人认为：没什么吧= =，上有政策，下有对策。 干脆建个刷怪塔，然后玩家进去慢慢杀怪不就得了。
作者: 真理议员 时间: 2014-1-21 14:57
大不了我不玩新版本呗 老版本刷怪塔存档继续有效 1.7的世界生成更新就足够我玩了 各种生物群系丰富多彩 反正我更喜欢漂亮的风景...
作者: a20001017 时间: 2014-1-21 15:01
我才是小灰灰 发表于 2014-1-21 14:08
对于技术党来说正版盗版没有区分吧。。
电脑这种东西完全是2进制吧
改来改去都一个本质、
不可能没有BUG，BUG无处不在
作者: 毒蛇 时间: 2014-1-21 15:03
junyi5353 发表于 2014-1-21 14:01
我个人觉得这样做是正确的，我会自己把内容反馈给Mojang。大家做个参考即可。Minecraft本身就是一个建筑沙盒 ...
这种说法嘛……支持mojang是对的，但是……这些刷怪塔不叫作弊，作弊是指通过漏洞来钻空子，在更新以前，铁傀儡设定的就是死了就掉铁锭，大家利用这个特性做刷铁机，并没有任何的作弊行为，改了以后，你要还想办法让他像原来一样，这才算作弊，刷沙机我不否认，这是作弊，萤石透视也是作弊，这些修复了，大家没有任何怨言，因为这本身就是不对的。还是那句话：通过特性有效率的获取物品，是聪明的体现，不是作弊。（又是纯手码字啊）
作者: 我才是小灰灰 时间: 2014-1-21 15:07
a20001017 发表于 2014-1-21 15:01
不可能没有BUG，BUG无处不在
就和误差一样
不可能避免，只能减小
作者: 番茄茄 时间: 2014-1-21 15:09
It made me some sad
作者: a20001017 时间: 2014-1-21 15:11
我才是小灰灰 发表于 2014-1-21 15:07
就和误差一样
不可能避免，只能减小
修复BUG之后的代码也是代码，而代码就是有BUG的，就像你说的“不可能避免，只能减小”
作者: 毒蛇 时间: 2014-1-21 15:17
毒蛇 发表于 2014-1-21 15:03
这种说法嘛……支持mojang是对的，但是……这些刷怪塔不叫作弊，作弊是指通过漏洞来钻空子，在更新以前， ...
这话有人看吗？话说那个帖子里的吐槽都是很……比如说发帖的人说：“我很高兴Jeb先生对这些投诉之类的东西没有反应。”还有一句划了的是：“我希望Mojang对此没有反应，因为他们不知道自己干了什么。我相信他们应该接受有益于MC建设的意见。”
作者: junyi5353 时间: 2014-1-21 15:40
毒蛇 发表于 2014-1-21 15:03
这种说法嘛……支持mojang是对的，但是……这些刷怪塔不叫作弊，作弊是指通过漏洞来钻空子，在更新以前， ...
所以我说啊 修刷怪塔应该是用于显示才能，而不是通过它来获得利益
作者: PTmissionary 时间: 2014-1-21 15:42
毒蛇 发表于 2014-1-21 15:17
这话有人看吗？话说那个帖子里的吐槽都是很……比如说发帖的人说：“我很高兴Jeb先生对这些投诉之类的东西 ...
那个楼主说的是很高兴Jeb先生没有无视这次骚动。
作者: junyi5353 时间: 2014-1-21 15:43
毒蛇 发表于 2014-1-21 14:48
虽然notch不管mc了，但是notch强烈反对，jeb也没办法，就像他让jeb加入放大化地形一样
强联反对什么
作者: 毒蛇 时间: 2014-1-21 15:43
PTmissionary 发表于 2014-1-21 15:42
那个楼主说的是很高兴Jeb先生没有无视这次骚动。
好吧，少了一个不
作者: 毒蛇 时间: 2014-1-21 15:44
junyi5353 发表于 2014-1-21 15:40
所以我说啊 修刷怪塔应该是用于显示才能，而不是通过它来获得利益
话说你有1.8的服务器啊，我就是正版
作者: d2dsystem 时间: 2014-1-21 17:29
本帖最后由 a20001017 于 2014-1-22 12:05 编辑
那篇超长文章翻译：
国外党帮忙下
翻译到后面没耐心了所以质低了下去量
作者: TResult 时间: 2014-1-21 17:29
不妙，这样做是扼杀MC的创造
作者: cyqsimon 时间: 2014-1-21 17:31
本帖最后由 cyqsimon 于 2014-1-21 17:40 编辑
d2dsystem 发表于 2014-1-21 17:29
那篇超长文章翻译：
国外党帮忙下
其实我也是可以全文翻译的，但问题是太费时间了，于是想想就觉得算了。
EDIT：
我已经让a2给弄回帖推荐了
作者: MrMutineer 时间: 2014-1-21 17:41
我感觉刷怪满需要的啊
作者: cyqsimon 时间: 2014-1-21 17:41
MrMutineer 发表于 2014-1-21 17:41
我感觉刷怪满需要的啊
大家都这么觉得......
作者: 冰刃曙光 时间: 2014-1-21 17:44
一旦一个作品做了出来，也许就不是作者能够左右的
作者: hj1987hb 时间: 2014-1-21 17:44
自从我学会了造刷怪塔，这个游戏对我已经没有多少乐趣可言了5555555
作者: 297362179 时间: 2014-1-21 17:49
很好啊，管服务器方便多了。
作者: a129487039 时间: 2014-1-21 17:54
为了经验，看帖必回，顺便顶起，楼主加油，继续努力
作者: hyperx 时间: 2014-1-21 17:57
就我来说，mc里我所讨厌的大部分特性基本上都来源于dinnerbone
包括各类提升游戏难度的机制
毫无意义的骑士系列
有所改进但极大增加了modding负担的各种底层重写
个人认为dinnerbone应该自己去写一个封闭开发的dungeon crawler
而不是像现在这样试图整个把minecraft重写成一个roguelike
如果Mojang雇了Lex或者Murphy来和jeb组队，玩家和modder的日子也许会好得多
之所以到现在说起mc大家还只知道Notch，而不是dinnerbone和jeb
也许正是因为dinnerbone对mc的理解并不像Notch那样
而jeb似乎被dinnerbone给overshadow了
作者: hyperx 时间: 2014-1-21 18:01
另外，建议jeb去把desktop dungeon卸了
作者: 1412942842 时间: 2014-1-21 18:04
刷铁厂没了。。。。。。。。。。。。。。。。。。
作者: sylqiuyifeng 时间: 2014-1-21 18:11
老实说不应该移除
你能修建刷怪塔的时候……应该不会在乎那一点铁锭了吧？
我觉得更多着重的是在这个过程中的乐趣而不是之后的收获
研究这种游戏机制对部分玩家来说是一件十分有趣的事情
移除什么的……那么是不是丧失了MC最大的乐趣——自由
作者: cyqsimon 时间: 2014-1-21 18:28
sylqiuyifeng 发表于 2014-1-21 18:11
老实说不应该移除
你能修建刷怪塔的时候……应该不会在乎那一点铁锭了吧？
我觉得更多着重的是在这个过程 ...
看来大家都是这个观点......
作者: junyi5353 时间: 2014-1-21 18:29
毒蛇 发表于 2014-1-21 15:44
话说你有1.8的服务器啊，我就是正版
对啊 官网下载 你加吧 先加我QQ
作者: cyqsimon 时间: 2014-1-21 18:29
hyperx 发表于 2014-1-21 17:57
就我来说，mc里我所讨厌的大部分特性基本上都来源于dinnerbone
包括各类提升游戏难度的机制
我个人还是尊重Mojang员工的决定的，毕竟程序是他们写的......
作者: Gean_Rain 时间: 2014-1-21 18:58
如果只满足小部分人的要求，那这个游戏就已经变质了
作者: geludan 时间: 2014-1-21 19:02
有点意思。
作者: weihan1102 时间: 2014-1-21 19:13
我搞不懂为什么 Jeb 会认为这是一个BUG。
刷怪塔和刷黑曜石，透视等不同。
刷黑曜石、透视是通过游戏的BUG来达到的。
但是刷怪塔是用游戏的特性来刷怪的。而不是用游戏的BUG。
Minecraft享受的就是一开始拓荒，砍树，挖石头，挖矿……到后期的制作各种自动化机器，发展自己世界。让自己的世界越来越先进，和人类的发展史有几分相似的！
但是这个限制却让我觉得被Mojang强制限制在了全自动化世界以外。Minecraft作为一个沙盒游戏，是不应该限制玩家的玩法的，如果某玩家喜欢传统的杀怪方式，那么他可以选择不要建造刷怪塔而自己手动去刷怪。
再说，建造刷怪塔也不是件简单的事情，需要大量的资源、技术和知识等。还需要精通Minecraft的特性，不是说几个小时就能建起来的。所以我认为这项修改是不应该的。让我们一起加油反馈给Minecraft吧！
以上纯属个人意见。
作者: a20001017 时间: 2014-1-21 19:20
geludan 发表于 2014-1-21 19:02
有点意思。
卤蛋你回复这个是什么心态。。。
作者: Bryan33 时间: 2014-1-21 19:38
a20001017 发表于 2014-1-21 12:12
把内个t.co的短链改一下，内地无效
点了会怎样？为何我点了没用呢
作者: guizhuwu2 时间: 2014-1-21 19:41
d2dsystem 发表于 2014-1-21 17:29
那篇超长文章翻译：
国外党帮忙下
更不用说利用枯萎来做的黑曜石农场（原文为 let alone something like an obsidian farm utilizing a wither）
里的Wither其实就是凋零呢=w=这个自动毁灭和黑曜石其实就翻译成自动农场就好啦
作者: delifue 时间: 2014-1-21 19:44
跟mojang说说，可以削弱刷铁速度，这样可以使玩家寻找更高速的刷铁机，但是不让铁自动刷，等于是让玩家失去了刷铁的兴趣。
作者: cyqsimon 时间: 2014-1-21 19:53
a390807154 发表于 2014-1-21 19:38
点了会怎样？为何我点了没用呢
t.co是twitter压缩所有外链的域名
twitter墙内无法访问，t.co自然也就不行啦
现在已经改好了
作者: 136287381 时间: 2014-1-21 20:00
。。。。你的翻译好牛，好长
作者: delifue 时间: 2014-1-21 20:04
一个合格的开发者肯定不会无视玩家的意见，连notch都极力反对，目测很快就会改回来
作者: cyqsimon 时间: 2014-1-21 20:05
delifue 发表于 2014-1-21 20:04
一个合格的开发者肯定不会无视玩家的意见，连notch都极力反对，目测很快就会改回来
作者: 綮小灰。 时间: 2014-1-21 20:15
=A=.要废了要废了....
作者: plasma 时间: 2014-1-21 21:29
额，一般就mojang的性格，这事不可能很快平息，看mojang理不理解用户了
作者: hyperx 时间: 2014-1-21 21:55
imo jeb has only built up some very vague sense of judgement on the design of the game. He's cool and professional and all that, but not the decision maker sort of guy. If someone has a strong proposal, like dinnerbone, jeb's probably going to buy into that without much sentiment.
dinnerbone, on the other hand, doesn't take things easily and try to go into the very detail of how everything works. Especially Minecraft the Dungeon Crawler RPG. Minecraft's monster fighting experiance is minimal and mostly pressure-free, and dinnerbone wouldn't let that go easily.
But minecraft's raison d'être is that it has a little bit of everything. If mojang honestly think people have fun under minecraft's rules they don't deserve their fame. People have fun *with* minecraft's rules.
"I want gold. how do I get that?" asks the player.
- "go fight monsters, they'll drop it." says a typical RPG. And the player has his fun fighting said monsters.
- "go fight monsters, they'll drop it." says minecraft. And the player has his fun experimenting mob spawning conditions, devising grinding machines, and calculating drop rates.
dinnerbone is not making minecraft. he's playing it, with his hands on the source code rather than on a pickaxe. And he's got some pretty tight play. What the players only get is his leftovers, though.
作者: weihan1102 时间: 2014-1-21 22:00
其实楼主可以给他们一个建议：在官方发个投票，然后少数服从多数
作者: cyqsimon 时间: 2014-1-21 22:02
weihan1102 发表于 2014-1-21 22:00
其实楼主可以给他们一个建议：在官方发个投票，然后少数服从多数
肯定不行的
Mojang的态度是这样的
我们知道我们在做什么
尔等无需干涉
也就是说
我们可以嚷嚷
但其实用处不大
作者: weihan1102 时间: 2014-1-21 22:08
cyqsimon 发表于 2014-1-21 22:02
肯定不行的
Mojang的态度是这样的
也对啦，不过这次的风波好像真不小。。。
作者: hyperx 时间: 2014-1-21 22:10
发个中文版
我的个人意见是，对于minecraft的设计jeb只有一些很模糊的判断。他很厉害很专业，但他不是做决定的那种人。如果有人（比如dinnerbone）提出一个很好的设计，那么jeb很可能不带多少顾虑就接受了。
而dinnerbone很认真，不会马虎，特别是在minecraft的战斗方面。minecraft的战斗元素非常弱并且简单，dinnerbone不会就此干休的。
但minecraft存在的理由在于它什么机制都有一点。如果mojang真的认为玩家是在minecraft的规则下玩得很开心，那他们有负他们的盛名。玩家是在玩minecraft的规则。
假如一个玩家想要金子，游戏会怎么告诉他？
一个典型的RPG会告诉他，某个怪物会掉落金子，去打他吧。然后玩家通过去打这个怪物来享受游戏。
minecraft也会告诉他，僵尸猪人会掉落金子，去打他吧。但玩家会去研究僵尸猪人的出生规则，设计刷怪场，计算金子掉落数目。他甚至可能会去搭建一个僵尸猪人竞技场，邀请他的朋友来参加，并且制定战斗规则。
设计和实验游戏规则，这才是minecraft的主要玩点。通过mojang源代码来设计、调整游戏机制，dinnerbone其实是在玩游戏，而不只是做游戏。我们玩家拿到的只是dinnerbone玩剩下的，而在这之外已经没有多少设计和实验空间了。这大大降低了minecraft对我们玩家的趣味性。
作者: dseqe 时间: 2014-1-21 22:17
Notch不管么？
作者: cyqsimon 时间: 2014-1-21 22:19
hyperx 发表于 2014-1-21 21:55
imo jeb has only built up some very vague sense of judgement on the design of the game. He's cool an ...
I feel like you were ranting instead of giving constructive critisism.
I do not agree with your point about how we are playing dinnerbone's leftovers. Dinnerbone has been one of the lead developer for years now and as far as I think, he did a pretty amazing job, adding so many features into Minecraft that noone has ever thought of, and thus making Minecraft increasingly interesting and popular.
I respect Mojang team's decisions, because I believe they have proved themselves through the prior things they did to Minecraft, which for most part, was just wonderful. Even if you categorize what they are doing now as mistakes, it is also my belief that everyone makes mistakes. Making mistankes does not prevent a game from being awesome.
Getting back to the actual topic, Mojang has been experimenting with different things that the rest of the gaming industry has not even dare to think of. The original concept of minecraft is among one of them. When they started off with those ideas, I believe they hardly had any followers. But then, through this many "risky" steps, we have this awesome game that we see now. This decision to remove drops is one of those "risky" decisions, and I do admit that I am one of those who opposes this change, but I also believe that those decisions are made by rational thinkers who know what they are doing.
So why not try enbrace the future. We can try to carve the path of Minecraft's development, but complaining about how the creators are inconsiderate is not any helpful. Just wait and see. Maybe this new feature will lead us away from what we used to consider as a non-removable “ending” of the game, into something else – something that we have never expected before. It might be more awesome than what we have now.
作者: 毒蛇 时间: 2014-1-21 22:23
d2dsystem 发表于 2014-1-21 17:29
那篇超长文章翻译：
国外党帮忙下
不是令人陶醉的东西，是附魔
作者: hyperx 时间: 2014-1-21 23:17
cyqsimon 发表于 2014-1-21 22:19
I feel like you were ranting instead of giving constructive critisism.
I do not agree with your ...
yes he's amazing but he doesn't make players and modders amazing. I'm a player and a modder but not a game developer critic, sorry.
We all know minecraft isn't coded up well. In fact, imo minecraft's code base is as bad as it gets. Dinnerbone's tweaking that up, but we have yet to see how that goes. Apparently not so easy for modders. So if you are saying Mojang has proven itself, sorry I didn't get that yet.
Speaking of creativity, sorry I've seen too much creativity to see how different minecraft is. There are tons of games that aren't like each other. Minecraft is trying to be these other games rather than itself, and that's bad. You are probably expecting Blizzard to innovate, that's not gonna happen.
Thing is , I mod minecraft. I can undo whatever 'future' I deem as bullshit for myself as long as mcp and forge is there, and I don't have to rant on that. I am saying 'minecraft is being bullshit cuz it's not original anymore', and I think that's pretty useful criticism cuz the makers aren't aware of it.
作者: zetapluswpy 时间: 2014-1-21 23:39
hyperx 发表于 2014-1-21 22:10
发个中文版
我的个人意见是，对于minecraft的设计jeb只有一些很模糊的判断。他很厉害很专业，但他不是做 ...
說得太好了
dinnerbone那傢伙就是把Minecraft弄得愈來愈戰鬥向
要玩RPG的話我為什麼要玩Minecraft啊?
Notch快回來把Minecraft的方向弄回來吧